Dlaczego przewód L z lewej strony gniazdka i takie tam ....



Widzisz archiwalną wersję tematu "Dlaczego przewód L z lewej strony gniazdka i takie tam ...." z forum www.forumsep.com.pl/





Gienek_pa - 03-08-08, 09:34

Witam

Z jakiej podstawy prawnej, lub normy wynika, że przewód L powinien być z lewej strony gniazdka 230V jeśli bolec uziemienia jest z góry? Szukam tego i nigdzie nie mogę znaleźć. Znalazłem tylko, że tak ma być natomiast z czego to wynika to już nigdzie tego nie mogę znaleźć.


Lepton - 03-08-08, 12:48

Wydaje mi sie ze nie ma zadnej na to podstawy prawnej czy norm, poprostu laczenie przewodu fazowego z lewej strony przyjelo sie za powszechna praktyke, co prawda kolejnosc przewodow nie ma znaczenia dla domowych odbiornikow, ale ten sposob jest wymagany dla poprawnej pracy niektorych urzadzen, np. piecykow gazowych - nie zapali sie plomien.
Gienek_pa - 03-08-08, 13:14

ale ten sposob jest wymagany dla poprawnej pracy niektorych urzadzen, np. piecykow gazowych - nie zapali sie plomien.



Skoro jest to wymagane do niektórych urządzeń to powinno być to gdzieś uwzględnione w normie. Tylko gdzie.

Lepton - 03-08-08, 14:33


Skoro jest to wymagane do niektórych urządzeń to powinno być to gdzieś uwzględnione w normie. Tylko gdzie.



Jest jeszcze jedna ewentualnosc - czyste zaniechanie producenta, dla mnie jesli cos jest zakonczone wtyczka to powinno dzialac niezaleznie od kolejnosci kabli, a urzadzenie takie ktore reaguje na to nie powinno byc dopuszczone na nasz rynek.

Norma PE-EN 60445:2002 "Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja Oznaczenia identyfikacyjne zacisków urządzeń i zakończeń żył przewodów oraz ogólne zasady systemu alfanumerycznego." nic nie mowi o obowiazku stosowania tutaj takiej kolejnosci.

Byl juz ten temat poruszony i ktos chyba powolal sie na norme PN-IEC 60364 ale nikt tego nie potwierdzil, moze ktos ja dobrze zna i sie wypowie?


maryan - 03-08-08, 15:42

ale ten sposob jest wymagany dla poprawnej pracy niektorych urzadzen, np. piecykow gazowych - nie zapali sie plomien.

Co uniemozliwia zaplon przy odwrotnie podlaczonych przewodach?

Lepton - 03-08-08, 16:06

Co uniemozliwia zaplon przy odwrotnie podlaczonych przewodach?



Zebym to ja wiedzial, nie mam doczynienia z piecykami, tylko o takich problemach slysze, np. porada Roball na http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic279777.html

Czy tez w instrukcji http://www.oertli.com.pl/...cje/gsr140n.pdf czytamy na str.17 problem:
palnik głowny zapala się i automat zapłonowy przechodzi po krótkim czasie w stan awarii.
przyczyna:
faza i przewód zerowy zostały zamienione miejscami

coz widac kotly gazowe sa zbyt wymagajace

Lepton - 03-08-08, 18:16

Witam

Z jakiej podstawy prawnej, lub normy wynika, że przewód L powinien być z lewej strony gniazdka 230V jeśli bolec uziemienia jest z góry? Szukam tego i nigdzie nie mogę znaleźć. Znalazłem tylko, że tak ma być natomiast z czego to wynika to już nigdzie tego nie mogę znaleźć.



Znalazlem odpowiedz na innym forum http://ise.pl/forum/viewt...rony+faza#41636
Może nie wszyscy to wiedzą ale wtyczki i gniazda wtyczkowe do użytku domowego są wyłaczone z dyrektywy LVD. Oznacza to, że nie ma wymogu znakowania ich znakiem CE. Prawdopodobnie wynika to z trudnościami w przyjęciu normy EN na te wyroby, gdyż Niemcy forsowali swój standard. Obecnie u nas gniazd i wtyczek do użytku domowego dotyczy norma PN-IEC 884-1. VDE zawiera na pewno inne wymagania. W PN-IEC 884-1 nie ma wymagania z której strony ma być przewód fazowy. Wymaga się tylko aby zaciski przeznaczone tylko dla przewodu neutralnego (jeśli z jakiś względów producent je określa) były oznaczone literą N, a zaciski ochronne oznaczone były symbolem uziemienia.



Jednakze w normie PN-90E-01242 p/t"Oznaczenia identyfikacyjne zaciskow urzadzen i zakonczen przewodow" byl taki rysunek z zaznaczeniem gdzie faza gdzie bolec, tylko czy jest jeszcze ona aktualna?

Gienek_pa - 03-08-08, 18:28


Byl juz ten temat poruszony i ktos chyba powolal sie na norme PN-IEC 60364 ale nikt tego nie potwierdzil, moze ktos ja dobrze zna i sie wypowie?



Wszyscy powołują się na normą PN-IEC 60364 a to jest tylko początek numerów bardzo dużego zbioru norm i nikt nie potrafi podać dokładnego numeru. Jeśli coś się gdzieś znajduje lecz nie wiadomo dokładnie gdzie to najprościej powiedzieć że w PN-IEC 60364.

Dyskusja była na temat czy przewód L ma być z prawej czy lewej strony. Ja wiem, że jest zasada, że z lewej. Pytam się tylko szanownych kolegów dlaczego? Czy z czegoś to wynika bo jeśli z niczego to może ta zasada już nie obowiązuje?

Lepton - 03-08-08, 18:37

Ale mi sie dzis nudzi szukalem i szukalem i znalazlem aktualna norme PN-EN 60309-2:2002 "Gniazda wtyczkowe i wtyczki do instalacji przemysłowych. Część 2: Wymagania dotyczące zamienności wyrobów z zestykami tulejkowo-kołkowymi." w ktorej jasno jest ta kolejnosc opisana, a jesli nalezy tak stosowac w przemysle to dlaczego nie w domu?
Gienek_pa - 03-08-08, 20:58

Ale mi sie dzis nudzi szukalem i szukalem i znalazlem aktualna norme PN-EN 60309-2:2002 "Gniazda wtyczkowe i wtyczki do instalacji przemysłowych. Część 2: Wymagania dotyczące zamienności wyrobów z zestykami tulejkowo-kołkowymi." w ktorej jasno jest ta kolejnosc opisana, a jesli nalezy tak stosowac w przemysle to dlaczego nie w domu?



Dzięki. W końcu coś Tego szukałem. Jutro zamówię tę normę bo dziś sklep PKN coś nie działa

Lepton - 04-08-08, 12:18

Jutro zamówię tę normę bo dziś sklep PKN coś nie działa



Lepiej przejdź się do biblioteki z normami na Politechnice i się upewnij, żeby się głupio nie okazało że to jednak jest o tym w 1 części tej normy, a ja te informacje mam tylko z internetu, wiec lepiej by było gdyby jeszcze ktoś to potwierdził.

Gienek_pa - 04-08-08, 23:16


EDI - 04-08-08, 23:37

Witam!

Gienek_pa - 05-08-08, 18:40

Witam!

izolator - 05-08-08, 19:06

Witam

Z jakiej podstawy prawnej, lub normy wynika, że przewód L powinien być z lewej strony gniazdka 230V jeśli bolec uziemienia jest z góry? Szukam tego i nigdzie nie mogę znaleźć. Znalazłem tylko, że tak ma być natomiast z czego to wynika to już nigdzie tego nie mogę znaleźć.



Kolego, nie szkoda Ci czasu???
A poza tym, na to nie ma normy, poza tym normy nie obowiązują sztywno. To jest zwyczaj wynikający z ogólnoeuropejskiego porozumienia, należący do tzw. wiedzy technicznej. I w związku z tym inny sposób rozmieszczenia przewodów w gniazdku jest błędem.
Po prostu.

Gienek_pa - 05-08-08, 21:11


Kolego, nie szkoda Ci czasu???
A poza tym, na to nie ma normy, poza tym normy nie obowiązują sztywno.



Ja to w ogóle sprzeczałbym się co do obowiązywania norm. Wystarczy przeczytać to co jest napisane na ostatniej stronie każdej normy wydanej przez PKN.

Lepton - 07-08-08, 16:44


Ale czy ten zwyczaj został gdzieś spisany? Skąd on wynika? Skoro tak przyjęto to musi to być gdzieś odnotowane. Poza tym jeden z kolegów podał numer normy podobno z której to wynika.



Wydaje mi się że on wynika z tego że nie jesteśmy "lewusami" i jak robimy coś to od lewej do prawej albo zgodnie ze wskazówkami zegara, natomiast jeśli chodzi o podłączanie kabli to zawsze dla bezpieczeństwa PE, potem N, a na końcu fazowe, jeśli połączymy te dwie rzeczy razem zaczynając więc od podpięcia PE na bolec i idąc zgodnie z wskazówkami zegara to skączymy na fazie z lewej strony (na dole, bo bolec na górze) - ot cała pewnie filozofia, w normie której Ci podałem podobno właśnie taka kolejność jest napisana iż obowiązuje PE - N - L.

elpa_pe - 07-08-08, 23:05

Witam Kolegów.

I tak nie każdy stosuje sie do tego nie pisanego prawa.

Lepton - 08-08-08, 09:18

Witam Kolegów.

I tak nie każdy stosuje sie do tego nie pisanego prawa.



Pisane, pisane, ponoć w normie PN-EN 60309 "Gniazda wtyczkowe i wtyczki do instalacji przemysłowych." I nie znam ani jednego elektryka który by się do tej zasady nie stosował, bo amatorów, glazurników i innych fachowych rączek które się biorą za te roboty nie można brać pod uwagę.

Gienek_pa - 08-08-08, 18:07


BLITZ - 14-09-08, 10:08

montaż z lewej strony przewodu fazowego jest wynikiem przykrych doświadzczeń ludzkości to jak pytanie dlaczego gorącą wodę montujemy zawsze z lewej strony kłania się ergonomia
Gienek_pa - 14-09-08, 13:07

=D> montaż z lewej strony przewodu fazowego jest wynikiem przykrych doświadzczeń ludzkości to jak pytanie dlaczego gorącą wodę montujemy zawsze z lewej strony kłania się ergonomia



No właśnie dlaczego gorącą wodę z lewej? Co za różnica jakby była z prawej?

Jack - 15-09-08, 09:36

Witam
Cytat kolegi Gienek_pa:
No właśnie dlaczego gorącą wodę z lewej? Co za różnica jakby była z prawej?


Odnośnie podłączania ujścia wody w kranie to jest nakaz prawny w Warunkach Technicznych, co ma sens pod względem bhp. Człowiek wie z której strony leci gorąca woda i podejmuje większe środki ostrożności łapiąc kurek z lewej strony.
Tak samo jest z podłączaniem fazy z lewej strony w gniazdku elektrycznym.

Świadomość zagrożenia oraz zachowanie środków ostrożności.

To są czysto sprawy bhp. Nic więcej. W żadnej normie nie ma zapisu odnośnie podłączania fazy. Sposób ten przyjął się wśród elektryków i producenci niektórych urządzeń przystosowali się do tej niepisanej zasady.
Wszystko na ten temat. Nie ma co robić doktoratu, dopóki nie ukaże się norma zawierająca wymagania pod tym względem.

Janda - 15-09-08, 18:08

http://www.elenet.com.pl/...ty/25385800.jpg
a co z tym gniazdem w instalacji TN-C

Jack - 16-09-08, 13:38

Witam
Kolega Janda napisał:
a co z tym gniazdem w instalacji TN-C


Zawsze można zainstalować osprzęt jak na rysunku b - zdjęcie poniżej.
Nie ma normy określającej zasady podłączania fazy z lewej czy prawej strony i niektórzy producenci osprzętu nadal podchodzą dobrowolnie do zagadnienia.

Kuczyński Andrzej - 16-09-08, 14:50

W żadnej normie nie ma zapisu odnośnie podłączania fazy.


Z drobnym zastrzeżeniem, że mówimy o gniazdach i wtyczkach do użytku domowego.
Bo obowiązywała norma E-01242 „Oznaczenia identyfikacyjne zacisków urządzeń i zakończeń przewodów oraz ogólne zasady systemu alfanumerycznego”.
Aktualnie jest PN-EN 60445:2002 „Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja -- Oznaczenia identyfikacyjne zacisków urządzeń i zakończeń żył przewodów oraz ogólne zasady systemu alfanumerycznego”

A w przypadku kempingów to mamy PN-IEC 60364-7-708:1999
„Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych -- Wymagania dotyczące specjalnych instalacji lub lokalizacji -- Kempingi i pojazdy wypoczynkowe”

We wszystkich tych normach, dla obwodów jednofazowych przewód L jest z lewej strony
gniazda.

Czy jest dowolność w montażu?

Z powodu stosowania różnych typów gniazd w tym obszarze nie ma jednoznacznych
regulacji międzynarodowych. Jedne zapewniają jednoznaczność układu gniazdo wtyczka,
a inne nie. W Polsce też nastąpiła zmiana. Bo jeszcze na początku lat 80 kołek ochronny
był usytuowany w dole, a obecnie u góry gniazda. Proszę porównać wykonania gniazd
z klapką.

W celu określenia standardów wykonania instalacji elektrycznych opracowano i wydano kiedyś
„Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlano-montażowych”
Tom V „Instalacje Elektryczne”
W wydaniu z 1973 roku można znaleźć taki zapis

„2. Gniazda z kołkiem ochronnym należy montować tak, aby kołek znajdował się u dołu.
3. Przewód fazowy przyłączyć do lewego zacisku gniazda wtyczkowego, przewód zerowy do
zacisku prawego”

Minęło 15 lat i w wydaniu z 1988 r. zapis jest taki:
„7. Pojedyncze gniazda wtyczkowe ze stykiem ochronnym należy instalować w takim położeniu,
aby styk ten występował u góry.
8. Przewody do gniazd wtyczkowych 2-biegunowych należy podłączać w taki sposób, aby przewód
fazowy dochodził do lewego bieguna, a przewód neutralny – do prawego bieguna”

Dziwna zgodność norm z warunkami. Co za upór na tą lewą dziurę.
Ale widać, że położenie przewodu fazowego nie zależy od umieszczenia styku ochronnego.

Janda - 16-09-08, 19:20

Zawsze można zainstalować osprzęt jak na rysunku b - zdjęcie poniżej.
Nie ma normy określającej zasady podłączania fazy z lewej czy prawej strony i niektórzy producenci osprzętu nadal podchodzą dobrowolnie do zagadnienia.


Ano właśnie. W gnieździe poniżej w instalacji TN-C jaka masowo występuje jeszcze w naszych domach przełożenie wtyczki np. z górnej do dolnej zaskutkuje zamianą przewodu fazowego z PEN i mamy napięcie na obudowie urządzenia np. pralki.
http://www.elenet.com.pl/...ty/25385800.jpg


Johny Bravo - 16-09-08, 20:09

Ano właśnie. W gnieździe poniżej w instalacji TN-C jaka masowo występuje jeszcze w naszych domach przełożenie wtyczki np. z górnej do dolnej zaskutkuje zamianą przewodu fazowego z PEN i mamy napięcie na obudowie urządzenia np. pralki.



Czy to jest jakiś żart?
Bo nie bardzo rozumiem tą teorię, można prosić o rozwinięcie.

Pozdrawiam

BLITZ - 16-09-08, 22:41

panowie spytajmy się pana syczewskiego ekspert od elektryki spotkałem sie z ludżmi którzy potrafili wytłumaczyć niby głupie sprawy którzy zajmowali sie innymi dziedzinami nauki ale były powiązane z elektryką i pewne rzeczy przyjeły się u nas czy byłoby miło gdy wchodzimy na naprawę i jesteśmy pewni że na oprawce żaruwki faza jest na styku dolnym a nie górnym (pomijając glazurników)
Prorektor - 18-09-08, 00:20

Witam.

Janda - 18-09-08, 20:10

Tu kol. Janda albo kompletnie nie rozumie protego połączenia gniazdo – wtyczka albo robi sobie żarty z kolegów na forum, ale o ile mają być dowcipy to marne, ponieważ tylko ośmieszają kol. Janda


Przepraszam za mój post ale chciałem aby było śmiesznie , jak zwykle nie wyszło.
Temat jest od dłuższego czasu na forum i naprawdę zrobiło się już nudno. Elektrykiem jestem ponad 30 lat i zapewniam kol. Prorektora, że rozumiem proste połączenie gniazdo-wtyczka. Koledzy ! dajcie sobie już spokój i nie spierajcie się już w której "dziurce" ma być faza. Jak podłączycie, tak będzie i nikt Wam głowy za to nie urwie, co najwyżej po jakimś czasie przyjdzie inny elektryk i powie "co za baran to podłączył ?"Tak to już jest w życiu.

BLITZ - 20-09-08, 22:58

"co za baran to podłączył ?" eliminacja baranów myślenie na pierwszym miejscu
Gienek_pa - 06-10-08, 13:52

Dziwna zgodność norm z warunkami. Co za upór na tą lewą dziurę.
Ale widać, że położenie przewodu fazowego nie zależy od umieszczenia styku ochronnego.



Wielkie dzięki. O to mi chodziło. Czyli nie waże czy bolec w gniazdku jest z góry czy dołu przewód L ma być z lewej strony

jorguś78 - 08-10-08, 17:53

Ja zawsze podłączam L z lewej strony. Tak uczył mnie mój mistrzu.
EDI - 08-10-08, 18:29

Witam!
Szkoda, że mistrz nie uczył, że w każdej regule zdarzają się wyjątki... .
Jak piec gazowy będzie "wymagał" w gniazdku fazy z prawej strony, to co kolega (jorguś78) wtedy zrobi?

seba201991 - 09-10-08, 20:22

w gniazdach komputerowych serwerowych daje się fazę z lewej strony wyjątek prawdopodobnie od komputerów się zaczęło z której strony faza stare kompy do stabilnej pracy potrzebowały poprawnie podpiętej fazy można spotkać wtyczkę z takim wycięciem na bolcu fazowym
Gienek_pa - 09-10-08, 20:48

Witam!
Szkoda, że mistrz nie uczył, że w każdej regule zdarzają się wyjątki... .
Jak piec gazowy będzie "wymagał" w gniazdku fazy z prawej strony, to co kolega (jorguś78) wtedy zrobi?



Są takie piece?

EDI - 09-10-08, 21:08

Witam!

michcio - 10-10-08, 15:42

Taka zasada tyczy się też do wielu innych urządzeń, gdzie wyłącznik rozłącza tylko jeden tor, a jak wiadomo powinna być to faza.

W kotach gazowych konieczność podłączenia L z lewej strony zachodzi między innymi ze sposobu wykrywania płomienia. Odwrotne podłączenie sprawia, że piec sygnalizuje awarię.

Gienek_pa - 10-10-08, 22:03

Taka zasada tyczy się też do wielu innych urządzeń, gdzie wyłącznik rozłącza tylko jeden tor, a jak wiadomo powinna być to faza.

W kotach gazowych konieczność podłączenia L z lewej strony zachodzi między innymi ze sposobu wykrywania płomienia. Odwrotne podłączenie sprawia, że piec sygnalizuje awarię.



Czy takie urządzenia dla których jest ważne z której strony wtyczki jest faza nie powinno się podłączać bezpośrednio do instalacji a nie za pomocą gniazda?

EDI - 11-10-08, 00:05

Witam!
Brak przewodu zasilającego przy zakupie takiego urządzenia jest skutecznym sposobem na wykluczenie błędnego przyłączenia, pod warunkiem, że robi to uprawniony Elektryk i/lub Serwisant. Nie ważne, czy przyłączymy urządzenie na stałe, czy poprzez złącze gniazdkowo-wtyczkowe. Ważne, by nikt, niczego nie zmieniał, nie grzebał w instalacji.

seba201991 - 12-10-08, 23:57

po zatem wszystkie urządzenia takiego typu jak piecyk itd. maja wtyczkę z bolcem. A więc gniazdo tez musi mieć bolec. Wiec jesli faza będzie z lewej strony to juz tak pozostanie bo wtyczka i gniazdko z uziemieniem daja możliwość tylko jednej kombinacji podłączenia
EDI - 13-10-08, 00:36

Witam!

Gienek_pa - 13-10-08, 10:11

Witam!
Brak przewodu zasilającego przy zakupie takiego urządzenia jest skutecznym sposobem na wykluczenie błędnego przyłączenia, pod warunkiem, że robi to uprawniony Elektryk i/lub Serwisant.



Czyli w urządzeniach w których odgrywa rolę podłączenie odpowiednie fazy nie ma kabla zasilającego?

EDI - 13-10-08, 13:45

Witam!

Gienek_pa - 13-10-08, 15:09

-Albo samej wtyki.



Ok dzięki. Tylko tyle chciałem wiedzieć.
Czyli konstrukcja urządzenia nie narzuca nam z której strony ma być L w gnieździe.

seba201991 - 13-10-08, 16:26

tak pomyliłem się miałem na myśli żeńsko męski układ
oldweteran - 26-10-08, 20:36

Witam, proponuję zastanowić się po co są filtry w urządzeniach i jak powinny być włączane, co się dzieje przy zamianie styku L i N, jeszcze ciekawiej może być jeżeli zamiana dotyczy również PE
e-sparks - 30-10-08, 20:18

Witam, proponuję zastanowić się po co są filtry w urządzeniach i jak powinny być włączane, co się dzieje przy zamianie styku L i N, jeszcze ciekawiej może być jeżeli zamiana dotyczy również PE


Widziałeś kiedyś te filtry, czy tylko o nich słyszałeś? Jak są skonstruowane i jak działają? Jakieś przykłady, albo schemat, np. zasilacza telewizora? Najlepiej LCD? Zanim znowu napiszesz podobne bzdury, przygotuj dobre argumenty, oprócz własnego zdania.
Pozdrawiam, Wiesław
instalacja elektryczna - gołe przewody bez rurek instalacy
Punkt podziału PEN - wymagany przekrój przewodu.
Podłączenie pieca do wypalania gliny-jaki przewód ?
doprowadzenie przewodu zasilającego 230V pod wanne do dżakuz
Przewód ochronny czy mogę podpiąć do N-Stara instalacja.
Przewód od licznika do tablicy rozdzielczej, przyłacze 15KW
problem z wyjaśnieniem znaczenia przewodów w silniku 1-faz.
Przyciśnięte przewody metalową konstrukcja płyt GK
jak obliczyć przekrój przewodu w stosunku do obc. i dł. prze
jak dołączyc przewód do linie napowietrznej izolowanej 4 żyl
  • autobus do energy 2000 z bielska
  • jak odblokowac razrv3x
  • rzeszow przetargi
  • jak rozbic buty o pol numeru
  • konfiguracja mms nokia 5100
  • kopalnia piasku maczki bor
  • 6630 problem z smsami zmiana pamieci
  • odwyk;od;zakupow;kosmetycznych;grupa;wsparcia;2000
  • co daje tele polis
  • Pakiet wątków z grup dyskusyjnych || Indeks